阿布戴·柯西胥导演访谈录
问:怎么想到改编朱莉·马洛的漫画《蓝色是一种暖色调》当做自己第五部长片?
阿布戴·柯西胥(以下简称柯西胥):电影部分改编自这部漫画,它混合了我曾经想拍的一部电影的概念。2003年的《躲闪》之后,我曾想拍一个法国女教师热爱教学的故事。我对于发展女性角色热爱某种职业的角色很有兴趣,通过这种故事来描述女性的热情。同时这位女教师的职业也对其私生活产生影响,比如爱情、亲人逝去、与男友分手等。为此我和很多真正的老师见过面,在制作《躲闪》期间我被他们的职业热情所打动。他们是真正的艺术家,对阅读、绘画和写作都有着自己的观念。我们每个人在学校生活的转折点,都发生于某位老师鼓励你读某本书、看某部电影,他们会为你播下你对某种艺术热爱的种子。不过到最后,我的剧本都没成形。直到看了这部漫画,我觉得将两位女性之间的故事和年轻女孩变为教师的故事结合,会是不错的主意。
问:为什么设置她们两人一个绘画、另一个教书?
柯西胥:我觉得这个概念既合情又合理,这些职业是非常无私的,它不是祈求得到其他人的认可。我对这种全身心教书育人的教师,发自内心的钦佩。教育孩子成为了他们的生命,也让他们得到满足。
问:片中有场戏,是两个人交换身份时很特别,这段是即兴创作出来的吗?
柯西胥:在这几场群戏中,台词、场景都在剧本里写得很明确了,但我想有新的尝试,打破一些既定的节奏,因为剧本看起来也不是那么完美。拍摄时我想寻找那个在剧本甚至分镜图里都很难体现出来的节奏。当我坐在现场,我觉得应该打破因为成本在剧本里出现的限制,拍摄时几乎所有都是开放的,原有的台词消失了,我们边拍边改。这些场景拍起来很舒服,画面不断地被重新创造出来,也给了演员们新的兴奋点,并让我觉得很有趣。
问:这部电影拍完,它给了你什么?
柯西胥:它没给我什么明确的答案,相反地是它增加了我对女性主义的疑问和不确定。关于生活、希望、神秘的本质是什么,我不确定,或许某一天我们会找出答案来。
问:所以这部电影只标了“章节1”“章节2”,没有标“最终章”?
柯西胥:只有两个章节,是因为我不知道其他章节会是什么样,我很希望阿黛尔能告诉我,接下来会发生什么。
演员她们就像用脸接触观众
问:你怎么选择到阿黛尔·艾克阿切波洛斯和蕾雅·赛杜这两位女演员的?
柯西胥:我首先见了蕾雅·赛杜,让她扮演艾玛。她身上拥有这个角色的美丽、生涯、智慧和自由,但决定性的因素还在于她和现实社会的关联(刚好赛杜也是法国老牌电影公司百代主席的孙女,名门之后)。和她工作这一年下来,尤其是拍摄结束后,让我感觉到她是为这个角色而生的。我觉得蕾雅身上有种感觉,用阿拉伯的说法是“阿拉伯的灵魂”,后来她告诉我自己有个同父异母的兄弟,之前我都不知道。蕾雅有她自己的方式感受世界发生了什么,她用自己的方式接受生命的变迁。她有种流浪、浪漫和忧郁的气质,我们叫做“命中注定”(mektoub),蕾雅对待世界和生命有着淡然的态度。
问:那阿黛尔·艾克阿切波洛斯呢?
柯西胥:我们举行了大型的选角活动,但看到阿黛尔第一分钟就决定用她。我带她去一个啤酒吧,她点了个柠檬馅饼,当我看到她吃饭的样子,我心想:“绝对是她了!”她张开嘴巴、咀嚼的样子,有她自己的风格。而她的嘴巴又是电影中非常重要的元素,实际上两个角色的嘴巴都很重要,这个和人类本能关联较大。她们俩能激发很多感觉和激情,她们的表演就像是用脸在接触观众,用鼻子、嘴巴……对我来讲,这是一切的开始。
问:你为何将一个角色的名字从克莱芒蒂娜改成阿黛尔?
柯西胥:因为我想保留女演员的名字,首先这不会困扰她。我甚至觉得可以帮助她更好地融入角色,让我更好地与她进行沟通。同时也和声音有关,阿黛尔、艾玛、蕾雅都是透着光亮和优雅的名字,当然这是我主观的看法。还有个原因是,在阿拉伯语里阿黛尔是“公平”的意思,我喜欢这一点。
问:浪漫与孤独的主题是从属于爱的主题吗?
柯西胥:分离、空虚,失去爱之后的孤独、你失去亲友之后的感受,这些每个人都会有感知。但没人能够解释这些痛苦能创造什么,相对于痛苦,让我感兴趣的是生活必须继续,很多东西要去完成。对我而言,为什么阿黛尔这个角色像个英雄,因为她承受着一切,并继续完成她命中注定的东西。
《阿黛尔的生活》改编自法国女作家朱莉·马洛的情欲小说《蓝色是一种暖色调》(即英文片名),讲述了女孩阿黛尔一段如火如荼的同性爱情。3小时的片长长而不闷,充满各种情趣元素,而在性爱内容上又惊人大胆。影片最可贵之处是没有将同性恋做为热门话题加以投机,而是以同性爱欲作为承载,寄托人类最美好也最伤感的初恋情怀。主角从发现自己的性取向,到一步步找到真爱,又一步步失去爱人,整个过程就如繁花盛放又归于荼蘼,让观众看得如痴如醉。
导演阿布戴·柯西胥出生于突尼斯,曾三次入围威尼斯电影节金狮奖,其中《谷子和鲻鱼》获得评委会大奖。他热衷于表现法国外裔青少年的生活和对身份认同的自我寻找,是一位一直维持着较高水准的创作型导演。2013年是他首次参加戛纳电影节。《阿黛尔的生活》获得第66届戛纳电影节的金棕榈大奖和影评人费比西奖。
【导演访谈】
阿布戴·柯西胥:“我敬佩当下的年轻人”
青春期,特别是女孩的青春期,这是你在电影中经常表现的主题。
青春期代表着人生新纪元的开始。无论长到多大,总有一部分来自青春期的东西留在我们体内,它是一个人生命的关键时刻。另外也可以说,我对当下的年轻一代人心怀敬佩,他们比起我们当时要开放、勇敢得多。他们更加心无芥蒂,更加热情、用心地去拥抱外在的世界。而我想把这些年轻人带给我的感受表达出来,不论他们是在跳舞,示威、嬉笑或者是争辩。不论片子里面的角色是在跳舞,争吵,嬉笑或者争辩。如今的年轻人身上的那股热情和能量感染了我,并且给予我一种对未来的希望。年轻人同样还有一点吸引我,那就是他们根本不在乎(或者说比上一代少得多)那些性别、人种、经济、民族和社会地位上的差别。
影片处理一对同志恋人,就像她们跟普通的恋人丝毫无异,并且包含了直白的性场面。
这一切都来得很自然。我并没有对同性恋的主题太过关注。拍摄过程中除了一些非常特殊的情形,我并没有意识到这是两个女人之间的恋情。我所关注的是两个坠入爱河中的人。
影片充满了油画和艺术品的气息。你是否把阿黛尔·艾克阿切波洛斯当成了一个缪斯,一个用摄影机来雕塑的模特?
当然,但不仅是阿黛尔,还包括蕾雅和阿弗西娅(注阿弗西娅·埃尔奇,《谷子和鲫鱼》女主角)。每次我和新的女演员合作,她立刻会成为我的缪斯,会成为我灵感的持续来源。同样片中的角色也是如此,他或者她有时是个物体,有时却可以成为我的向导。说到电影的美学方面,我的确比之前的作品希望更多地尝试颜色、色泽和光线的效果。
【导演阐述】
动机展现女性身体?
讲述两个女孩之间的爱情故事,意味着和两位女演员进行充分的合作,这种工作让我高度兴奋。我问自己,这部漫画中给人感悟最深、最亮的火花是什么?展现女性身体的那些插画吗?或许是。但到最后我也不知道哪个是最明确的动机。
激情戏美学上要漂亮
我们要做的就是尽量拍摄美丽的画面,就像制作绘画、雕塑一般拍摄这些场景。我们花了很多时间布光,让两位演员看起来足够漂亮,然后让两人与生俱来的身体律动接管剩下的一切。如何掌握性爱尺度,我觉得唯一标准就是美学观点上的漂亮。我们尝试了很多方式,我们认真工作、进行充分的讨论,到最后我们的讨论是没有界限的。其实拍摄过程没那么重要,起码没有那些自然优美的画面展现出来重要。
主题社会差距导致分离
公正是我电影中反复出现的主题,甚至变成了一种沉迷。“社会差距”是紧扣世界脉搏的主题,我感觉我隶属的阶层和片中阿黛尔一样,都是劳工阶层嘛。艾玛属于精英阶层,知识分子、艺术家。片中每个女角色都被限制在她的社会阶层里。她们两人相处时的障碍、促使她们最终分手的原因,就是这部电影最终要表达的东西——“社会差距”,这种东西会让她们生出个人愿景的差异。其实她俩分开的原因并不是女同性恋,这个多少可被社会容忍和理解。
对于同性恋,我没有太多激进的观点。我不想去定义,在我制作这部电影的时候,我只告诉自己“她们只是两位女性而已”,我只觉得自己在讲述一对情侣之间的故事,我不觉得自己要特别为同性恋讲点什么。如果我非要对同性恋发表观点也不一定要通过电影。这部电影就是个爱情故事,有着美丽的角色在里面。如果这部电影在阿拉伯文化圈被完全接受,我觉得对突尼斯的年轻人是好事。
花 絮
·改编自法国作家朱莉·马洛的漫画《蓝色是一种暖色调》。原著中主角的名字叫做克莱芒蒂娜,被改成阿黛尔 ,与演员名字一致。这个名字在阿拉伯语里阿黛尔是“公平”的意思。
·影片在戛纳获奖在全世界特别是法国的媒体上引起很大轰动。而之后没过多久,法国总统就签署了承认同性恋婚姻合法化的法案。在主演蕾雅·塞杜看来,影片从中也起到了一定的推动作用。
·影片中长达十分钟的情色镜头以假乱真,在观众看来惊世骇俗,在演员演起来也是犹如地狱。这场戏光是拍摄就花去了10天时间。两位演员深感来自导演的压迫和折磨,并表示今后不会再同柯西胥合作。
·扮演艾玛的蕾亚·赛杜是一早就选定的演员,在柯西胥看来,她身上有种流浪、浪漫和忧郁的气质,对待世界和生命有着淡然的态度。
·剧组为寻找扮演阿黛尔的人选举行了大型的海选,然而阿黛尔·艾克萨勒霍布洛斯一出现就让导演认为非她莫属——“她张开嘴巴、咀嚼的样子,有她自己的风格”而嘴巴是电影中非常重要的元素。
获奖情况
第66届戛纳电影节 (2013)
主竞赛单元 金棕榈奖
费比西奖 竞赛单元奖 阿布戴·柯西胥
第71届金球奖 (2014)
电影类 最佳外语片(提名)
第26届欧洲电影奖 (2013)
最佳影片(提名) 阿布戴·柯西胥
最佳导演(提名) 阿布戴·柯西胥
第79届纽约影评人协会奖 (2013)
最佳外语片
第85届美国国家评论协会奖 (2014)
最佳新人女演员 阿黛尔·艾克萨勒霍布洛斯
第19届评论家选择电影奖 (2014)
最佳青年演员(提名) 阿黛尔·艾克萨勒霍布洛斯
最佳外语片(提名)
第29届独立精神奖 (2014)
最佳国际电影(提名)
第16届英国独立电影奖 (2013)
最佳外国独立电影
第18届金卫星奖 (2014)
电影奖 最佳女主角(提名) 阿黛尔·艾克萨勒霍布洛斯
电影奖 最佳女配角(提名) 蕾雅·赛杜
电影奖 最佳外语片(提名)
第48届美国国家影评人协会奖 (2014)
最佳女主角(提名) 阿黛尔·艾克萨勒霍布洛斯
最佳女配角(提名) 蕾雅·赛杜
最佳外语片
第12届华盛顿影评人协会奖 (2013)
最佳外语片(提名)
最佳青少年表演(提名) 阿黛尔·艾克萨勒霍布洛斯
第34届波士顿影评人协会奖 (2013)
最佳外语片(提名)
第39届洛杉矶影评人协会奖 (2013)
最佳女主角 阿黛尔·艾克萨勒霍布洛斯
最佳外语片
第18届圣地亚哥影评人协会奖 (2013)
最佳女主角(提名) 阿黛尔·艾克萨勒霍布洛斯
最佳外语片(提名)
第26届芝加哥影评人协会奖 (2013)
最具潜力演员 阿黛尔·艾克萨勒霍布洛斯
第12届旧金山影评人协会奖 (2013)
最佳外语片
第14届温哥华影评人协会奖 (2014)
最佳外语片(提名)
第47届堪萨斯影评人协会奖 (2013)
最佳外语片
第13届凤凰城影评人协会奖 (2013)
最佳外语片
第22届东南影评人协会奖 (2013)
最佳外语片(提名)
第17届美国在线影评人协会奖 (2013)
最佳影片(提名)
最佳女主角(提名) 阿黛尔·艾克萨勒霍布洛斯
最佳女配角(提名) 蕾雅·赛杜
最佳非英语片